从注重数量到注重质量

　　记者：请谈一谈我国城镇化建设的现状？

　　王健林：近年来，我国城镇化取得的成绩是非常大的，但也存在一些问题，譬如：在空间布局上有些混乱无序，乱建、乱盖，规划落后；更注重于修道路、修房子，对文化、体育设施建设不够重视。从注重数量到注重质量，这是我们今后要着重提高的方面。

　　赵韩：一些地方在城镇化过程中存在重建设、轻管理的倾向，缺乏对城镇建设和发展的有效调控和指导，城镇建设规划和产业发展规划制定缺乏严谨性；一些地方城镇建设规划编制水平不高，建设标准低，前瞻性不强，实施机制和监督检查机制不健全；一些城镇发展建设不当，对一些重要生态功能用地造成新的破坏。这些都是今后城镇化建设中应当避免的。

　　李成贵：对于城镇化，首要的是要搞好规划，要体现科学发展。我们今后的城镇化，应该加大中小城市和小城镇发展的力度，把中小城市和小城镇作为吸纳农民的一个主要空间。

　　强制推进城镇化要不得

　　记者：温总理在政府工作报告中说，要充分尊重农民在进城和留乡问题上的自主选择权。那么，在城镇化过程中，如何体现农民的意愿？

　　李成贵：有些地方在推进城镇化过程中有些激进，简单地搞拆村并居，颇有点“大跃进”的味道，我认为这是错误的。为了增加建设用地或扩大土地财政，强制推进城镇化，这个要不得。我们要充分尊重农民的意愿，让农民选择。有些村庄是经过几百年甚至上千年形成的，让它几年就变了，农民可能接受不了。生活方式变了，生产方式没变，“农民上楼”就会出现很多问题。

　　王健林：城镇化过程中充分尊重农民的意愿是必须的，因为农民是城镇化的主体。据统计，目前常住在城市的农民工有1.7亿人，如何在城市发展当中解决发展有序、合理发展，使现在进来的农民工成为市民，是一个很大的问题。中国城市化进程如果不能解决农民工的问题，城市化就不能说成功。

　　赵韩：要使农民能够积极支持城镇化，首先要鼓励农村“能人”、“富人”率先走小城镇建设道路，让农村“精英”成为小城镇建设的发动者，并通过他们的示范作用，由点到面地推进小城镇建设。另外要进行户籍制度、城镇企业管理体制等方面的改革与创新，促进各种生产要素的合理流动，将城镇发展成为城乡一体化网络的“链接”或结合部，吸引农民自愿进入城镇生活。

　　让农民分享小城镇建设成果

　　记者：城镇化过程中，如何使农民在城里安居乐业最为根本，您怎样看待这个问题？

　　赵韩：从城市自身来说，要按照现代化标准，针对城镇的特点，安排好给排水、供气、供电、道路等城镇基础设施建设，营造良好的城市生活环境；从城市管理者来说，就要充分尊重农民在小城镇建设中的主体地位，努力提升农民的技能和素质，使他们在小城镇建设中成为创业的主体。

　　李成贵：要使农民安心扎根城市，就要想办法让他们生活得更好。比如，我们要加大中小城市包括小城镇的产业发展，通过产业集聚来吸纳人口，如果一个小城镇产业集聚了，同时公共服务也完善了，就会很有吸引力。

　　王健林：吸引农民进城的关键在于使城镇化成果惠及农民，使他们真正成为市民。这其中最重要的问题是要解决农民工流动当中的户籍问题，给他们同等的市民待遇；还要充分考虑在城市化进程中保证长期有序、持续稳定地供应就业岗位。记者 肖国忠 曲一琳